إعـــــــلان

**الوليد %** · Apr-21-2008, 01:11 AM

أخي كاتب الموضوع لا تعليق على تعصبك كنصراوي
فبعد حركة التزوير في منتدى العالمي في احصائية النادي المكروه طلعت الريحه من ناديكم واولها الهزيمه المفشله من نادي الحزم وضربة الجزاء الواضحه مائة بالمائه على صحتها لصالح نادي النصر

**الحســــــاس** · Apr-21-2008, 01:21 AM

لا يحتاج هذا توضيح (وعلى قولهم _مافيها حكة شنب)

الإحصائية كذبة كغيرها من الأكاذيب السابقة والتي لايصّدقها

إلاً من به خلل في رأسه !!

شكراً أبو وليد

**رياضي فاهم** · Apr-21-2008, 04:46 AM

اشم من رائحة تصريح الدكتور التعصب للرأي يعني (عنز لو طارت)

احتراماتي لكاتب الموضوع

**صدام القرني** · Apr-21-2008, 05:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الوليد % مشاهدة المشاركة

أخي كاتب الموضوع لا تعليق على تعصبك كنصراوي
فبعد حركة التزوير في منتدى العالمي في احصائية النادي المكروه طلعت الريحه من ناديكم واولها الهزيمه المفشله من نادي الحزم وضربة الجزاء الواضحه مائة بالمائه على صحتها لصالح نادي النصر

[align=center]على طاري ضربات الجزاء ترى ماحصل في التاريخ الرياضي مثل حادثة النزهان ولمسه باليد للكرة وإخراجها من المرمى تحت إشراف طيب الذكر لديكم بو زنده غفر الله له وما نتج عنها من بطولة أضيفت إلى بطولاتكم التي لا تخلو من الأخطاء التحكيمية الغير مقصودة بالطبع[/align]

**ALJoKR** · Apr-21-2008, 07:43 AM

بقدر ما أثار استطلاع زوغبي انترناشيونال الأخير زوابع صفراء من التشكيك والنواح بقدر ما كشف وهتك ستر الكثيرين ممن يتشدقون بالعلم والمعرفة بدءاً بالكتاب والاعلاميين وانتهاء بأساتذة الجامعات

وجهة نظري في الموضوع كما ذكر احد الزملاء في منتدى مجاور عن هذا البروفيسور الذي فضح نفسه امام العلا والملا اللهم لا شماته

بكل صراحه هو احرج من وضعه في هذا المنصب بما قاله في البرنامج ابتداءاً بجهله لأبجديات العمل المهني
وانتهاء بتعصبه الأعمى اللامنطقي وهو كمنصب يفترض ان يترفع عن هذه التعصبات الرياضية

فلله درك يا هلال فلقد اصبحت تكشف للمجتمع كل جاهل وحاقد حتى خارج اسوار المؤسسات الرياضية

اقولكم ليذهب الاستطلاع الى الجحيم إن شئتم، فالهلاليون لم يكونوا اصلاً بحاجة لمثله، ولكننا يجب أن نتوقف طويلاً عند طابور طويل من المتلونين ومدعي المعرفة الذين سقطت عنهم الأقنعة و أوراق التوت التي تغطي حقيقة ضحالتهم وعياً ومعرفة. مثل هؤلاء بحاجة لفضحهم على الملأ واشهار افلاسهم المعرفي :36_1_7[1]:

(فضيحة البروفيسور عميد كلية الآداب)

الدكتور سليمان العقيل أستاذ علم الاجتماع وعميد كلية الآداب بجامعة الملك سعود وهو بالمناسبة غير متخصص في علم الاحصاء كما يروج النصراويون

العقيل ظهر وعبر قناة العربية بعد اعلان نتائح الاحصائية مباشرة ليقول رداً على سؤال بتال القوس له حول ما اذا كان حجم العينة في احصاء زوغبي يعد شريحة كافية في إطار البحث العلمي والمناهج الدراسية الدقيقة : (كلما زادت نسبة المبحوثين قل الخطأ وعدد2500 شخص قليل فأنا لا يمكن أن أعمم الدراسة بأي حال من الأحوال لأنها ليست علمية).

سنتجاوز عن التشنج والنواح الذي كان عليه البروف طيلة اللقاء الى مساءلة الحقيقة العلمية التي كان يروج لها البروف، وهل يحمل كلامه أي مصداقية علمية ؟

السؤال كان ببساطة: هل حجم العينة التي استخدمتها شركة زوغبي كاف بالمقاييس الاحصائية العلمية؟

يقول البروف العقيل: إن 2500 هو عدد قليل وغير كاف وهذا قمة التجني على العلم وقمة الجرأة في نشر الجهل عبر وسائل الاعلام، فأساسيات علم الاحصاء والبرامج الاحصائية من كبرى الشركات العالمية تثبت بالدليل القاطع أن عينة عشوائية من 2500 مشارك تكفي لدراسة مجتمع يبلغ سكانه ال 22 مليون وبنسبة خطا لا تتجاوز 2 % كما سيرى القاريء حيث قمت باستخدام جداول احصائية الكترونية من مواقع 4 شركات أميركية متخصصة في الاحصاء وأظهرت جميعها ذات النتيجة وهي ان عينة يبلغ حجمها 2500 هي أكثر من كافية لتمثيل المجتمع السعودي احصائياً.

فقد أظهرت البرامج الاحصائية الاليكترونية لشركات مثل كرييتف ريسرش سيستمز و راو سوفت انك و ماكور انك و أميركان ريسيرش قروب أن حجم هذه العينة يعطي نتائج موثقة احصائياً بنسبة 95% وهو المعدل الذي يستخدمه معظم الباحثين العلميين والذي تشترطه المجلات العلمية المحكمة للنشر مثل مجلات نيتشر وساينس وغيرهما.

انظر مواقع الشركات المذكورة:

Sample Size Calculator

http://americanresearchgroup.com/sams.html

Sample Size Calculator - Confidence Level, Confidence Interval, Sample Size, Population Size, Relevant Population - Creative Research Systems

http://www.surveysystem.com/sscalc.htm

Creative Research Systems offers a free sample size calculator online. Learn more about our sample size calculator, and request a free quote on our survey systems and software for your business.

Object not found!

http://www.ezsurvey.com/samplesize.html

Sample Size Calculator | MaCorr Research

http://www.macorr.com/ss_calculator.htm

Sample Size Calculator online and free download, sample size methodology

وبإمكان القاريء الذهاب مباشرة الى مواقع تلك الشركات والتأكد بنفسه من مصداقية شركة زوغبي التي ذكرت من البداية أن نسبة الخطأ لا تتجاوز 2 % وان حجم العينة مناسب لتعداد المجتمع السعودي

إن مقولة إن حجم العينة صغير وغير كاف هي إذاً مقولة متهافتة ولا تصمد أمام المنهج الاحصائي العلمي كما أثبتنا وبالصور، ولا أدري كيف سمح بروف العقيل لنفسه بنشر جهله على الهواء مدعماً جهله بمعلومة رددها كثيراً وهي اشرافه على الكثير من طلاب الماجستير والدكتوراة وكأن هذا يعفيه من المساءلة العلمية!!، وليت العقيل كان أذكى قليلاً ليتساءل مثلاً هل تم الاتصال بالمشاركين في الاستطلاع أثناء الدوام الرسمي أو بعده حتى يجد مخرجاً لاثبات أن هناك حيوداً أو Bias حصل في انتقاء العينة اذا ما ثبت على سبيل الافتراض فقط أن الاتصال كان وقت الدوام الرسمي وانه تم تجاهل الموظفين!

أن يقوم العقيل وهو الأستاذ الجامعي بالسخرية من شركة زوغبي العالمية لاستطلاعات الرأي واتهامها ببيع الاحصاء الأخير فهو حقاً أمر مثير للضحك فهو إما أنه يشكك في نزاهة الشركة وعليه أن يتحمل التبعات القانونية لذلك ، وإما انه يريد أن تقوم الشركة بذلك مجاناً وهي شركة استطلاعات رأي ربحية في الأساس. ولا أدري ماذا يقول الساخرون من شركة زوغبي اذا ما علموا أن قائمة عملاء الشركة تضم شركة مايكروسوفت العملاقة و هيئة الاحصاءات العامة للحكومة الأميريكية وغرفة التجارة الأمريكية ومنظمة الأمم المتحدة ووزارة العمل الأمريكية ووكالة أنباء رويتر فهل تحتاج زوغبي انترناشيونال الى تصديق مصداقيتها واحترافيتها من جديد في مكاتب عميد كلية الآداب البروف العقيل الذي تقع جامعته بكل أسف في أدنى المراتب العالمية على مستوى البحث العلمي!!

إن مأزق العقيل اذا ما أحسنا الظن يبدو في خلطه بين استطلاع الرأي وبين البحث الأكاديمي المعمق فهو يعامل استطلاعات الرأي معاملة بحوث الدكتوراة من حيث نقد المنهج وطرق جمع العينات وهي ممارسة خاطئة وغير عملية، فاستطلاع رأي ينفذ في اسبوعين على نحو ما تقوم به منظمات استطلاع الرأي العالمية له أدواته الخاصة الممنهجة و من غير الممكن ان يستخدم نفس أدوات البحث الأكاديمي الذي يستغرق سنوات، هذا فضلاً عن أن أكاديمياً أو باحثاً لا يستطيع أن يدرك حجم العينة الصحيح لأي دراسة بحثية وهو الأمر الذي يمكن فعله بنقرة زر حتى لغير المتخصصين لا يمكن لنا أن نثق به وهو يتحدث عن كون العينة المستخدمة لم تحقق شروطاً احصائية أخرى

إن معظم انطباعات العقيل عن استطلاع زوغبي تبدو قائمة على التخرص والانشائية والتعصب وضيق الأفق بالواقع الاجتماعي للمجتمع السعودي وديناميكيته، وبدا لوهلة وكأنه يرفض أصلاً فكرة وجود باحث أجنبي في السعودية على طريقة رفض الحكام السعوديين للحكم الأجنبي وبحثهم عن أخطائه وتهويلها في الإعلام!!

ليست المصيبة في رأيي حين يقوم كتاب متعصبون في الصفحات الرياضية أو شعراء قلطة مثلاً بالحديث عن مطابقة استطلاع زوغبي الأخير للمنهج العلمي ففاقد الشيء لا يعطيه والوسط الرياضي أثبت أنه لا ينبت إلا أشواك الجهل والتعصب ، لكن المصيبة الكبرى حين يقوم عميد كلية في أكبر الجامعات السعودية باستغفال المجتمع الرياضي وتقديم شهادة جهله وشوفونيته على الملأ ، فاي مستقبل نرجوه للجامعات السعودية ولتعليم أبنائنا وللبحث العلمي في هذا الوطن!

**سعد الزعيم** · Apr-21-2008, 08:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ALJoKR مشاهدة المشاركة

بقدر ما أثار استطلاع زوغبي انترناشيونال الأخير زوابع صفراء من التشكيك والنواح بقدر ما كشف وهتك ستر الكثيرين ممن يتشدقون بالعلم والمعرفة بدءاً بالكتاب والاعلاميين وانتهاء بأساتذة الجامعات

وجهة نظري في الموضوع كما ذكر احد الزملاء في منتدى مجاور عن هذا البروفيسور الذي فضح نفسه امام العلا والملا اللهم لا شماته

بكل صراحه هو احرج من وضعه في هذا المنصب بما قاله في البرنامج ابتداءاً بجهله لأبجديات العمل المهني
وانتهاء بتعصبه الأعمى اللامنطقي وهو كمنصب يفترض ان يترفع عن هذه التعصبات الرياضية

فلله درك يا هلال فلقد اصبحت تكشف للمجتمع كل جاهل وحاقد حتى خارج اسوار المؤسسات الرياضية

اقولكم ليذهب الاستطلاع الى الجحيم إن شئتم، فالهلاليون لم يكونوا اصلاً بحاجة لمثله، ولكننا يجب أن نتوقف طويلاً عند طابور طويل من المتلونين ومدعي المعرفة الذين سقطت عنهم الأقنعة و أوراق التوت التي تغطي حقيقة ضحالتهم وعياً ومعرفة. مثل هؤلاء بحاجة لفضحهم على الملأ واشهار افلاسهم المعرفي :36_1_7[1]:

(فضيحة البروفيسور عميد كلية الآداب)

الدكتور سليمان العقيل أستاذ علم الاجتماع وعميد كلية الآداب بجامعة الملك سعود وهو بالمناسبة غير متخصص في علم الاحصاء كما يروج النصراويون

العقيل ظهر وعبر قناة العربية بعد اعلان نتائح الاحصائية مباشرة ليقول رداً على سؤال بتال القوس له حول ما اذا كان حجم العينة في احصاء زوغبي يعد شريحة كافية في إطار البحث العلمي والمناهج الدراسية الدقيقة : (كلما زادت نسبة المبحوثين قل الخطأ وعدد2500 شخص قليل فأنا لا يمكن أن أعمم الدراسة بأي حال من الأحوال لأنها ليست علمية).

سنتجاوز عن التشنج والنواح الذي كان عليه البروف طيلة اللقاء الى مساءلة الحقيقة العلمية التي كان يروج لها البروف، وهل يحمل كلامه أي مصداقية علمية ؟

السؤال كان ببساطة: هل حجم العينة التي استخدمتها شركة زوغبي كاف بالمقاييس الاحصائية العلمية؟

يقول البروف العقيل: إن 2500 هو عدد قليل وغير كاف وهذا قمة التجني على العلم وقمة الجرأة في نشر الجهل عبر وسائل الاعلام، فأساسيات علم الاحصاء والبرامج الاحصائية من كبرى الشركات العالمية تثبت بالدليل القاطع أن عينة عشوائية من 2500 مشارك تكفي لدراسة مجتمع يبلغ سكانه ال 22 مليون وبنسبة خطا لا تتجاوز 2 % كما سيرى القاريء حيث قمت باستخدام جداول احصائية الكترونية من مواقع 4 شركات أميركية متخصصة في الاحصاء وأظهرت جميعها ذات النتيجة وهي ان عينة يبلغ حجمها 2500 هي أكثر من كافية لتمثيل المجتمع السعودي احصائياً.

فقد أظهرت البرامج الاحصائية الاليكترونية لشركات مثل كرييتف ريسرش سيستمز و راو سوفت انك و ماكور انك و أميركان ريسيرش قروب أن حجم هذه العينة يعطي نتائج موثقة احصائياً بنسبة 95% وهو المعدل الذي يستخدمه معظم الباحثين العلميين والذي تشترطه المجلات العلمية المحكمة للنشر مثل مجلات نيتشر وساينس وغيرهما.

انظر مواقع الشركات المذكورة:

Sample Size Calculator

http://americanresearchgroup.com/sams.html

Sample Size Calculator - Confidence Level, Confidence Interval, Sample Size, Population Size, Relevant Population - Creative Research Systems

http://www.surveysystem.com/sscalc.htm

Creative Research Systems offers a free sample size calculator online. Learn more about our sample size calculator, and request a free quote on our survey systems and software for your business.

Object not found!

http://www.ezsurvey.com/samplesize.html

Sample Size Calculator | MaCorr Research

http://www.macorr.com/ss_calculator.htm

Sample Size Calculator online and free download, sample size methodology

وبإمكان القاريء الذهاب مباشرة الى مواقع تلك الشركات والتأكد بنفسه من مصداقية شركة زوغبي التي ذكرت من البداية أن نسبة الخطأ لا تتجاوز 2 % وان حجم العينة مناسب لتعداد المجتمع السعودي

إن مقولة إن حجم العينة صغير وغير كاف هي إذاً مقولة متهافتة ولا تصمد أمام المنهج الاحصائي العلمي كما أثبتنا وبالصور، ولا أدري كيف سمح بروف العقيل لنفسه بنشر جهله على الهواء مدعماً جهله بمعلومة رددها كثيراً وهي اشرافه على الكثير من طلاب الماجستير والدكتوراة وكأن هذا يعفيه من المساءلة العلمية!!، وليت العقيل كان أذكى قليلاً ليتساءل مثلاً هل تم الاتصال بالمشاركين في الاستطلاع أثناء الدوام الرسمي أو بعده حتى يجد مخرجاً لاثبات أن هناك حيوداً أو Bias حصل في انتقاء العينة اذا ما ثبت على سبيل الافتراض فقط أن الاتصال كان وقت الدوام الرسمي وانه تم تجاهل الموظفين!

أن يقوم العقيل وهو الأستاذ الجامعي بالسخرية من شركة زوغبي العالمية لاستطلاعات الرأي واتهامها ببيع الاحصاء الأخير فهو حقاً أمر مثير للضحك فهو إما أنه يشكك في نزاهة الشركة وعليه أن يتحمل التبعات القانونية لذلك ، وإما انه يريد أن تقوم الشركة بذلك مجاناً وهي شركة استطلاعات رأي ربحية في الأساس. ولا أدري ماذا يقول الساخرون من شركة زوغبي اذا ما علموا أن قائمة عملاء الشركة تضم شركة مايكروسوفت العملاقة و هيئة الاحصاءات العامة للحكومة الأميريكية وغرفة التجارة الأمريكية ومنظمة الأمم المتحدة ووزارة العمل الأمريكية ووكالة أنباء رويتر فهل تحتاج زوغبي انترناشيونال الى تصديق مصداقيتها واحترافيتها من جديد في مكاتب عميد كلية الآداب البروف العقيل الذي تقع جامعته بكل أسف في أدنى المراتب العالمية على مستوى البحث العلمي!!

إن مأزق العقيل اذا ما أحسنا الظن يبدو في خلطه بين استطلاع الرأي وبين البحث الأكاديمي المعمق فهو يعامل استطلاعات الرأي معاملة بحوث الدكتوراة من حيث نقد المنهج وطرق جمع العينات وهي ممارسة خاطئة وغير عملية، فاستطلاع رأي ينفذ في اسبوعين على نحو ما تقوم به منظمات استطلاع الرأي العالمية له أدواته الخاصة الممنهجة و من غير الممكن ان يستخدم نفس أدوات البحث الأكاديمي الذي يستغرق سنوات، هذا فضلاً عن أن أكاديمياً أو باحثاً لا يستطيع أن يدرك حجم العينة الصحيح لأي دراسة بحثية وهو الأمر الذي يمكن فعله بنقرة زر حتى لغير المتخصصين لا يمكن لنا أن نثق به وهو يتحدث عن كون العينة المستخدمة لم تحقق شروطاً احصائية أخرى

إن معظم انطباعات العقيل عن استطلاع زوغبي تبدو قائمة على التخرص والانشائية والتعصب وضيق الأفق بالواقع الاجتماعي للمجتمع السعودي وديناميكيته، وبدا لوهلة وكأنه يرفض أصلاً فكرة وجود باحث أجنبي في السعودية على طريقة رفض الحكام السعوديين للحكم الأجنبي وبحثهم عن أخطائه وتهويلها في الإعلام!!

ليست المصيبة في رأيي حين يقوم كتاب متعصبون في الصفحات الرياضية أو شعراء قلطة مثلاً بالحديث عن مطابقة استطلاع زوغبي الأخير للمنهج العلمي ففاقد الشيء لا يعطيه والوسط الرياضي أثبت أنه لا ينبت إلا أشواك الجهل والتعصب ، لكن المصيبة الكبرى حين يقوم عميد كلية في أكبر الجامعات السعودية باستغفال المجتمع الرياضي وتقديم شهادة جهله وشوفونيته على الملأ ، فاي مستقبل نرجوه للجامعات السعودية ولتعليم أبنائنا وللبحث العلمي في هذا الوطن!

لافض الله فوك .,, ولا جف قلمك .,,
أظهرت لنا فعلا حقيقة هذا الوافد على العلم .,, وكيف يناقض كلامه الواقع العلمي الأحصائي .,,

قمة السخافه وقمة الأستغلال الفكري .,,
سخافه تنطلي على أمثال .... من يتغنون فرحا بما قال .,,
فرضوا أن يكونوا مظيافاً لها .,, ومستنقعا تتجمع فيه .,,

شكري وتقديري لكـ ( جوكرنا ) .,,
لسحب اللحاف .,, وفضح الـ ( مغطى ) .,, فهو ديدنكـ دوماً

**ابو وليد %** · Apr-21-2008, 11:02 AM

تحياتي للجماهير الهلالية الفرحة والسعيدة باللقب الزغبي ولــــــــــكــــــــــن انا هنا اود ان أوضح ما يلي:

يقول علم الإحصاء :هناك طريقتان للإستطلاعات إما كمي أو نوعي (quantitive) و (qualitive)،ولكل من هاتين الطريقتين شروط يجب توافرها لكي يعطي نتائج دقيقة .

الإستطلاع الكمي وهو يعتمد على العدد الإجمالي أو الكم للمجتمع المستهدف فمثلا حينما يجرى استطلاعا على مستوى سكان السعودية فإن أهم شرط للتطبيق هو أن تكون العينة لا تقل عن 30% من إجمالي عدد السكان،أي يجب أن يشمل الإستطلاع ستة ملايين شخص إذا افترضنا أن عدد سكان السعودية 20 مليونا ،أقول يجب أن يشمل ستة ملايين وليس 2500 شخص فقط،وهذه الطريقة غالبا ما تكون مكلفة جدا!

الإستطلاع النوعي وهو يعتمد على الإهتمام بنوعية الأفراد الذين تؤخذ آراؤهم ،أي يجب أن يكونوا خبراء في فحوى الدراسة ،حيث يعادل رأي الشخص من هذه الشريحة آراء الآلاف من الأشخاص العاديين وذلك بحكم درايته أو خبرته ،فمثلا عندما تجري استطلاعا حول النادي الاكثر جماهيرية بالطريقة النوعية فإن الأشخاص الذين يشملهم الإستطلاع يجب أن يكونوا مثلا: مسؤولي الملاعب،موظفو بيع التذاكر،مسؤولو شركات الإتصالات المشغلة لجوالات الأندية‘مسؤولو تحرير الصحف الرياضية المتخصصة وغيرهم ممن لديهم علاقة مباشرة بما يتعلق بأعداد الجماهير،ولديهم الخبرة الكافية في هذا المجال، وهنا يكون عدد أفراد العينة أقل.

ما كتبته أعلاه ليست آراء واجتهادات مشجع نصراوي أو هلالي ، بل مختصر بسيط لما يقول علم الإحصاء

وإذا عدنا لما يقوله العلم فإن الطريقة التي تم بها استطلاع زوغبي مؤخرا حول جماهيرية الأندية السعودية خاطئة تماما ،فقد اعتمدت زوغبي (أو الشركة التي قامت بالعمل نيابة عنها) طريقة الإستطلاع الكمي لكنها تجاهلت الشرط المهم جدا وهو أخذ آراء ما لايقل عن 30% من السكان أي ستة ملايين شخص واكتفت فقط ب 2500 شخص ،لذا من الطبيعي أن نحصل على نتائج لا يقبلها المنطق وهي أن عدد جمهور الهلال يتجاوز أعداد جماهير الإتحاد والأهلي والنصر مجتمعة!!!!!
وأن جمهور القادسية يعادل جمهور الإتفاق!!!!!

وأن ماجد عبدالله أفضل لاعب ( وهي الحقيقة الوحيدة ) رغم أنه معتزل منذ عشر سنوات ورغم أن أغلب المصوتين هلاليين!

أعود إلى عنوان المقالة ، وأوجه كلامي إلى الجماهير الهلالية المتعصبة والمصدقة للأستفتاء الزغبي
لو أن النتائج بينت أن الهلال يأتي في المركز الأول بفارق بسيط عن الثاني من حيث الجماهيرية فإن الأمر قد يكون قابلا للتصديق لدى فئة لا يستهان بها من الناس ويكون قابلا للنقاش،لأن الهلال بالفعل ناد جماهيري ،ولأنه مدعوم بإعلام .....لكن ألا تظننون أن النتائج التي تقول أن جماهير الإتحاد والأهلي والنصر مجتمعة أقل من جمهور الهلال..ألا تظننون أنها نتائج مبنية على أسس خاطئة و تدعو للضحك ولاتستحق أن تعلن عل الهواء؟!!!!!!

تحياتي

إعـــــــلان

قناة(العربية):دراسة شركة زغبي لاتعدو سوى تقرير سيء

قناة(العربية):دراسة شركة زغبي لاتعدو سوى تقرير سيء

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق